| Le tout et rien ! | |
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Auteur | Message |
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Val Put your handz up for Detroit!
Messages : 1823 Date d'inscription : 25/08/2008 Age : 31 Localisation : Dans sa glaire.
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 14:07 | |
| Ouais SS sauf que toutes les oeuvres ne sont pas accessibles à tout le monde et que toutes les oeuvres ont un niveau plus ou moins élevés d'abstraction, tout n'est pas divisé en 'ceux qui sont abstraits et ceux qui ne le sont pas'..
Et puis encore une fois, les exemples que t'as cité c'était plus du background que du scénario...Genre admettons que je fasse un jeu, bon ben toutes les races, toutes les villes, tous les machins annexes et la cosmologie du monde, c'est du BG. Parcontre le fait que pif, tout d'un coup on se rend compte que le méchant c'était le père du héros ou que y'a une pensée et un message philosophique de malade derrière tout ça, c'est du scénar
FF7 n'a pas un scénario 'complexe'...Il a un scénario normal. | |
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Screaming-Symphony Never compromise, not even in the face of Armageddon.
Messages : 1820 Date d'inscription : 26/06/2008 Age : 33
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 17:14 | |
| Ouais je comprends ce que tu veux dire, mais c'est parce que pour moi le background et le scénario forme un ensemble. Et sinon, je suis daccord pour ton exemple, mais je fais la distinction entre scénario simple, scénario complexe, et scénario complexe qui doit sa complexité au fait qu'il est mal amené. | |
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Kanedo
Messages : 652 Date d'inscription : 20/02/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 17:26 | |
| - Screaming-Symphony a écrit:
- Ouais je comprends ce que tu veux dire, mais c'est parce que pour moi le background et le scénario forme un ensemble. Et sinon, je suis daccord pour ton exemple, mais je fais la distinction entre scénario simple, scénario complexe, et scénario complexe qui doit sa complexité au fait qu'il est mal amené.
le probleme c'est que souvent on a pas les 2... par ex TESIII possede un background de malade mais un scenar moyen.. Sinon un scenario peut etre qualifié de complexe si il joue sur les sous entendu; silent hill 2 par exemple... | |
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Val Put your handz up for Detroit!
Messages : 1823 Date d'inscription : 25/08/2008 Age : 31 Localisation : Dans sa glaire.
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 17:41 | |
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Ragink UN RENOI DTR
Messages : 569 Date d'inscription : 05/10/2008 Age : 29 Localisation : Rue du point du jour
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 20:06 | |
| le scénario complexe et super bien ficelé par excellence, c'est celui des MGS, personne ne peut test. | |
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Kanedo
Messages : 652 Date d'inscription : 20/02/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 20:11 | |
| - Ragink a écrit:
- le scénario complexe et super bien ficelé par excellence, c'est celui des MGS, personne ne peut test.
complexe oui mais pas toujours dans le bon sens du terme... | |
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Val Put your handz up for Detroit!
Messages : 1823 Date d'inscription : 25/08/2008 Age : 31 Localisation : Dans sa glaire.
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 20:16 | |
| Je vois pas en quoi >.> Si il y a bien un scénario qui m'hallucine, tout domaines confondus, c'est bien celui de MGS. Même si je te l'accorde, y'a pas mal de passages où c'est de la pure branlette intellectuelle. | |
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Kanedo
Messages : 652 Date d'inscription : 20/02/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 20:18 | |
| - Valcorm a écrit:
- Je vois pas en quoi >.> Si il y a bien un scénario qui m'hallucine, tout domaines confondus, c'est bien celui de MGS. Même si je te l'accorde, y'a pas mal de passages où c'est de la pure branlette intellectuelle.
Bah c'est un bon scenar ,excellent pour un jeu mais finalement c'est un peu toujours le meme schema et par rapport aux autres media il n'apporte rien de nouveau... | |
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Val Put your handz up for Detroit!
Messages : 1823 Date d'inscription : 25/08/2008 Age : 31 Localisation : Dans sa glaire.
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 20:27 | |
| Il reste quand même super bien structuré et amené, même si il n'apporte rien d'original. | |
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Ragink UN RENOI DTR
Messages : 569 Date d'inscription : 05/10/2008 Age : 29 Localisation : Rue du point du jour
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Lun 15 Juin - 22:47 | |
| Le fait qu'il n'apporte rien de nouveau ne change pas le fait que son scénario est vraiment bien pensé hein ^^'. | |
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Ice Un mec nul à SSBB
Messages : 1864 Date d'inscription : 31/05/2008 Age : 33 Localisation : Dans le sud
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 0:04 | |
| [HS] Ce genre de jour me rappelle que beaucoup de personne sont en vacances et que le soir il faut rattraper des milliers de post et que bordel je suis dégouté de me lever chaque jour que dieu fait. C'était tout[/HS] | |
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Haganeren Insane, Protuberant and Subjective Black Monolith
Messages : 2058 Date d'inscription : 14/09/2008 Localisation : Dimension 53G-H3, Coincé entre les tuyau à Goo et les nuages symphonique. Prêt du mont Nazebrock
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 0:12 | |
| Tiens, suis même pas intervenu sur le scénario de FFVII. Personnellement, je le trouve assez complexe moi. Son soucis selon moi, c'est de ne pas avoir des thèmes que l'on peut recouper dans la réalité.(et ne me parlez pas du thème de l'écologie avec la planête qui meurt! On en parle un coup au début, un peu durant le jeu mais au final, pour moi, c'est carrément du second plan!) MGS, avec ses scénarios inspirés de la guerre froide parle bien plus au joueur je trouve et porte beaucoup plus à réfléchir. FFVII, y'a rien à réfléchir, t'as des personnages, t'as un scénario, tu suis, tu suis pas, point. Mais cela n'a pas grand chose à voir avec la complexité. Pour moi, [Spoil FFVII] - Spoiler:
entre l'espèce de randam sur où était Cloud il y'a 8 ans à Nibelhem (on a tout de même eu droit à 3 versions!), entre le père supposé de Sephiroth, ce qu'il est réellement (parce que moi, à un moment du jeu, je commençais à me demander si il existait vraiment ce con, à force de disparaitre et de réapparaitre comme ça), entre l'existence des Cetras, entre l'histoire de tout les clones de Sephiroth qui suivent leur route, qui est clone, qui ne l'est pas, entre l'entité assez mystérieuse qu'est JENOVA ou encore l'histoire de Vincent, avec ça, t'as un scénar qui part dans tout les sens (et que ça réveille des espèces d'anticorps planêtaire, et que ça part dans l'espace avec Cid, et que chaque personnage à sa petite histoire. (Rigolez pas! C'est pas toujours comme ça! De moins en moins je dirais même!) avec des péripéties particulièrement variés qui éloigne souvent de la trame principal de l'histoire. )
Bref, on obtient un gros tas d'information avec certaines zones d'ombre, on peut pas dire que c'est un scénario "simple" non plus. Après, il n'a pas un niveau d'abstraction pour dire que "oui mais l'aventure de Cloud ici représente son désir de revanche envers la perte qu'il a reçu à l'âge de 2 ans" (je raconte n'importe quoi hein... ), ça je suis d'accord. Ca reste un scénario de RPG sans dégrée supérieur. Juste une aventure mais avec une certaine complexité tout de même, assez pour me faire contester quand j'entends dire qu'il n'est pas complexe en tout cas >> | |
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folkefiende Orateur anarchiste du dimanche mais le lundi aussi si on lui demande gentilment
Messages : 2861 Date d'inscription : 24/05/2008 Age : 32 Localisation : Apatride
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 0:24 | |
| C'est le début des vacances et le câble d'alimentation de mon disque dur externe (Là où TOUT se trouve) vient de lâcher. J'envoie un mail à Western Digital, et le lendemain j'ai une réponse, où on me demande mes coordonnées en me disant qu'un nouveau serait expédié. Je réponds, en donnant mon adresse et en demandant le délai.
6 jours que j'ai envoyé.
Aucune réponse.
Great.
:emo: | |
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Pouet Pouet Tartiflette ou le culte du lapin pokemaniaque
Messages : 1508 Date d'inscription : 20/08/2008 Age : 32 Localisation : Dans ma poche
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 0:57 | |
| - Citation :
- Son soucis selon moi, c'est de ne pas avoir des thèmes que l'on peut recouper dans la réalité.
Moi perso, que les thèmes soient recoupable dans la réalité ou pas je m'en fiche, je joue à un jeu vidéo pour me divertir, par pour "qu'on me fasse passer un message", ça reste secondaire pour moi, s'il y a un message intéressant, je dis pas non, mais je cherche pas à en obtenir. | |
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Haganeren Insane, Protuberant and Subjective Black Monolith
Messages : 2058 Date d'inscription : 14/09/2008 Localisation : Dimension 53G-H3, Coincé entre les tuyau à Goo et les nuages symphonique. Prêt du mont Nazebrock
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 1:04 | |
| Bah euh, bonne chance dans ton attente Iwant... ^^"
Yuzuki Mikage Oh! Ca je ne dis pas le contraire! Je n'aurais pas tant adoré FFVII si je n'avais pas le même avis que toi de toute manière >>" Non, je disais qu'au niveau "complexité du scénario", le fait qu'il n'y ait pas de réflexion à apporter derrière l'histoire peut pousser à dire que le scénario de FFVII n'est pas "complexe" par rapport à MGS.
Mais j'argumente ensuite pour dire que malgré cet aspect, je le trouve malgré tout très complexe ^^ C'est pas comme si un bon scénar était obligatoire pour un bon jeu de toute manière >>" | |
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Weldar
Messages : 630 Date d'inscription : 20/09/2008 Age : 33
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 10:41 | |
| J'ai trouvé FF VII complexe (bon je devais avoir 11 ans je pense...) par : - Spoiler:
Ces histoires de différentes versions de l'accident de Nibelhem. L'une était faite avec les souvenirs de Zack implanté dans le Cloud modifié par les soins d'Hojo (qui est pour moi le véritable méchant du jeu >.> ). L'autre version normal, celle d'un Cloud soldat de basse classe qui accompagné Zack lors de la mission. Tu parlais d'une troisième version, il y en avait une ?
Après les autres complexités viennent sans doute des histoire de gènes, que le Sephirtoh qu'on voyait souvent n'était pas en fait le vrai Sephiroth vu que son corps était ailleurs, mais c'était l'image de Sephiroth que prennait Jenova ou alors c'est l'esprit de Sephiroth... Enfin bref.
En dehors de ça. Le jeu apporte quand même réflexions... Oui, l'écologie de manière nette et au moins les JV s'inquiétaient avant >< | |
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Haganeren Insane, Protuberant and Subjective Black Monolith
Messages : 2058 Date d'inscription : 14/09/2008 Localisation : Dimension 53G-H3, Coincé entre les tuyau à Goo et les nuages symphonique. Prêt du mont Nazebrock
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 15:24 | |
| - Weldar a écrit:
- J'ai trouvé FF VII complexe (bon je devais avoir 11 ans je pense...) par :
- Spoiler:
Ces histoires de différentes versions de l'accident de Nibelhem. L'une était faite avec les souvenirs de Zack implanté dans le Cloud modifié par les soins d'Hojo (qui est pour moi le véritable méchant du jeu >.> ). L'autre version normal, celle d'un Cloud soldat de basse classe qui accompagné Zack lors de la mission. Tu parlais d'une troisième version, il y en avait une ?
Après les autres complexités viennent sans doute des histoire de gènes, que le Sephirtoh qu'on voyait souvent n'était pas en fait le vrai Sephiroth vu que son corps était ailleurs, mais c'était l'image de Sephiroth que prennait Jenova ou alors c'est l'esprit de Sephiroth... Enfin bref.
En dehors de ça. Le jeu apporte quand même réflexions... Oui, l'écologie de manière nette et au moins les JV s'inquiétaient avant >< - Spoiler:
Franchement, le soft parle plus de la relation entre Sephiroth et sa mère que d'une quelconque notion écologique. Ok, on commence chez un groupe terroriste voulant protéger la planête. Mais par la suite, déjà, tout le monde de AVALANCHE se fait tuer, et ensuite, la consommation électrique scandaleuse de la Shinra qui absorbe les ressources de la planête passe carrément en second plan, je vois pas trop la réflexion à faire dessus... :/ Pour Nibelhem, bah on a la premère version, celle que Cloud raconte une première fois. Ensuite on a une sorte d'autres version, ma préféré, lorsqu'on finit par comprendre que Cloud n'était PAS à Nibelhem, avec Tifa comme témoin. Et où Sephiroth sous entends que Cloud n'est plus le Cloud d'antant mais un simple clone de lui. (Et puis, une version qui ne collait pas avec le fait que c'était effectivement Cloud qui va affronter Sephiroth, le seul passage où il a dit la vérité... Rha, j'adore cet instant!) Et enfin, bah, la vrai version avec Cloud en tant que soldat normal ouais.
Et puis oui, les histoires de faux/vrai Sephiroth, c'était quand même pas bien facile à comprendre tout de suite. Même maintenant, je trouve que c'est pas vraiment clair. (et moi, je l'ai fait à 15 ans le jeu >>" )
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folkefiende Orateur anarchiste du dimanche mais le lundi aussi si on lui demande gentilment
Messages : 2861 Date d'inscription : 24/05/2008 Age : 32 Localisation : Apatride
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 15:59 | |
| Des thèmes écologiques ? C'est pas cohérent ... À quoi bon protéger la Terre pendant le jeu vu qu'elle va quand même se faire détruire au moins trois fois pendant le combat final ? | |
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Pouet Pouet Tartiflette ou le culte du lapin pokemaniaque
Messages : 1508 Date d'inscription : 20/08/2008 Age : 32 Localisation : Dans ma poche
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 16:03 | |
| - Iwant a écrit:
- Des thèmes écologiques ? C'est pas cohérent ... À quoi bon protéger la Terre pendant le jeu vu qu'elle va quand même se faire détruire au moins trois fois pendant le combat final ?
WTF O_o *a jamais joué à FF7* | |
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folkefiende Orateur anarchiste du dimanche mais le lundi aussi si on lui demande gentilment
Messages : 2861 Date d'inscription : 24/05/2008 Age : 32 Localisation : Apatride
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 16:42 | |
| Quoi ? Tu connais pas l'invocation culte de Sephiroth ? L'invocation de 3 heures qui détruit tout l'Univers et Internet, 6 fois s'il le faut ? Bossa Casa Super Nova ! | |
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Haganeren Insane, Protuberant and Subjective Black Monolith
Messages : 2058 Date d'inscription : 14/09/2008 Localisation : Dimension 53G-H3, Coincé entre les tuyau à Goo et les nuages symphonique. Prêt du mont Nazebrock
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 16:44 | |
| - Spoiler:
Elle détruit l'univers, l'univers, le soleil, qui en explosant arrive sur la Terre mais l'honneur est sauf... La planète est pas détruite... Juste bien entamé. Par contre, fini belles nuits étoilés! <<
Elle est vraiment abusé cette attaque XD En plus, c'est loin d'être la pire, tu peux pas mourir avec elle, ça se contente de te bouffer les 5/6e de ta vie, je étais bien plus embêté par les altréations d'attaque de Cheval Pâle...
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Pouet Pouet Tartiflette ou le culte du lapin pokemaniaque
Messages : 1508 Date d'inscription : 20/08/2008 Age : 32 Localisation : Dans ma poche
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 16:58 | |
| - Iwant a écrit:
- Quoi ? Tu connais pas l'invocation culte de Sephiroth ? L'invocation de 3 heures qui détruit tout l'Univers et Internet, 6 fois s'il le faut ?
Bossa Casa Super Nova ! Ah oui ça je connais, mais je me souvenais pas qu'elle détruisait la Terre (juste l'univers ). | |
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Weldar
Messages : 630 Date d'inscription : 20/09/2008 Age : 33
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 19:45 | |
| Je dit pas que l'écologie est le thème centrale mais il est présent. La morale est dire que toutes les puissances multinationales représentent le mal et que les scientifiques sont des tarés - Spoiler:
Sinon j'aime bien la Super Nova. L'attaque abusée qui me faisait frissonner la première fois à l'idée que j'allais crever de toute façon face à l'attaque. Impressionnante masi trop longue comme toutes les grosses invocations du jeu.
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Kanedo
Messages : 652 Date d'inscription : 20/02/2009 Age : 31
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 22:13 | |
| - Yuzuki Mikage a écrit:
- Iwant a écrit:
- Quoi ? Tu connais pas l'invocation culte de Sephiroth ? L'invocation de 3 heures qui détruit tout l'Univers et Internet, 6 fois s'il le faut ?
Bossa Casa Super Nova ! Ah oui ça je connais, mais je me souvenais pas qu'elle détruisait la Terre (juste l'univers ). c'est comme tchernobyl elle s'arrête juste devant la terre sinon http://atasgard.free.fr/vbleu/rpg/dossier/histoirerpg.htmEPIC ce dossier - a propos de FFII a écrit:
- Ce titre voit ses graphismes de meilleur qualité et son système d'expérience proche des versions récentes.
- a propos des DQ a écrit:
- Malgré des graphismes laids et leur présentation légère, les DQ se rattrapent avec des scénarios à en faire blanchir Square, l'éternel rival !
- a propos de DQVII a écrit:
- En effet le jeu est laid, pourri, décevant et est juste bien sur une Playstation 2!
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Screaming-Symphony Never compromise, not even in the face of Armageddon.
Messages : 1820 Date d'inscription : 26/06/2008 Age : 33
| Sujet: Re: Le tout et rien ! Mar 16 Juin - 22:34 | |
| - Citation :
- Le A-RPG a un représentant très connu...Zelda!
Ah ok le mec qui a pas encore compris que Zelda est un jeu d'action/aventure (sauf l'épisode 2, ouais) | |
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| Sujet: Re: Le tout et rien ! | |
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| Le tout et rien ! | |
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