Le tout et rien !

Ah bah moi si >> histoire qu'on soit un peu plus professionnel et qu'on soit moins sujet au foutage de gueule entre autres <<

Et tu sais, MIyamoto non plus n'y connaissait rien au platformer quand il l'a inventé, puisquee c'est lui qui l'a inventé. Mais c'est un peu comme dire:
'Ouah! J'ai réussi a faire une omelette en mettant des ingrédients au pif, c'était trop bon ô_ô pas besoin de connaître les ingrédients, je suis trop fort sans ô_ô'

Surtout que bon, honnêtement, si on se bougeait un peu le cul je reste persuadé qu'on peut aller beaucoup plus loin que 'Rayman' en terme de platformer...>>

C'est quand même fou, au lieu de te dire 'wah! avec une vraie connaissance culturelle et éducation du métiers, on pourrait fairee des trucs encore mieux!'

tu te dis:

'Osef c'est déjà bien comme ça, pourquoi aller plus loin?'

Valcorm a écrit:

Ah bah moi si >> histoire qu'on soit un peu plus professionnel et qu'on soit moins sujet au foutage de gueule entre autres <<

Et tu sais, MIyamoto non plus n'y connaissait rien au platformer quand il l'a inventé, puisquee c'est lui qui l'a inventé. Mais c'est un peu comme dire:
'Ouah! J'ai réussi a faire une omelette en mettant des ingrédients au pif, c'était trop bon ô_ô pas besoin de connaître les ingrédients, je suis trop fort sans ô_ô'

Surtout que bon, honnêtement, si on se bougeait un peu le cul je reste persuadé qu'on peut aller beaucoup plus loin que 'Rayman' en terme de platformer...>>

C'est quand même fou, au lieu de te dire 'wah! avec une vraie connaissance culturelle et éducation du métiers, on pourrait fairee des trucs encore mieux!'

tu te dis:

'Osef c'est déjà bien comme ça, pourquoi aller plus loin?'

Tout simplement parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je souhaitais tourner en dérision ce que tu dit.
Il me parait évident que Michel Ancel s'y connait en jeu de plateforme.
Miyamoto aussi a évolué depuis Donkey Kong, il ferait aujourd'hui des jeux bien plus évolués que Donkey Kong en se basant sur sa propre expérience empirique, certes, mais aussi sur les autres en observant la concurrence un minimum, j'en suis convaincu!
J'appelle ça "s'y connaitre", il sait créer un niveau, il sait comment les rendre intéressant encore aujourd'hui. (Enfin, en admettant que Miyamoto fasse encore quelque chose mais ce n'est pas le sujet... )

Et excuse moi de rigoler quant on parle de "scientifique" quant on parle d'un art.
Je ne doute pas qu'il y'a des méthodes scientifiques de faire un tableau de peinture, il n'empêche que le "touche à tout" me parait encore une méthode bien plus innovante que de s'enfermer dans une pratique scientifique et donc inexorablement moins ouverte. (On se souviendra qu'à une époque, les peintures c'était réaliste, point. Picasso est arrivé, en a rien a eu à foutre des conventions et a fait la révolution que l'on connait. (Oui, je suis naturellemetn contre les conventions... >> ) )
En bref, pas que je ne veuille pas aller plus loin, je considère juste ta méhode scientifique comme inutile... C'est un style...

Citation :

Tout simplement parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je souhaitais tourner en dérision ce que tu dit.

Ah ouais, vachement utile

Citation :

Il me parait évident que Michel Ancel s'y connait en jeu de plateforme.
Miyamoto aussi a évolué depuis Donkey Kong, il ferait aujourd'hui des jeux bien plus évolués que Donkey Kong en se basant sur sa propre expérience empirique, certes, mais aussi sur les autres en observant la concurrence un minimum, j'en suis convaincu!
J'appelle ça "s'y connaitre", il sait créer un niveau, il sait comment les rendre intéressant encore aujourd'hui. (Enfin, en admettant que Miyamoto fasse encore quelque chose mais ce n'est pas le sujet... )

Ils se basent sur rien du tout si ce n'est à leur feeling personnel. Donc finalement ça reste quelque chose de fondamentalement égoïste. Je vois pas en quoi c'est s'y connaître en jeu de plateforme qu'en faire un super bon... Je peux très bien cuisiner sans connaître les différents mécanismes de la cuisine <<

Citation :

Et excuse moi de rigoler quant on parle de "scientifique" quant on parle d'un art.
Je ne doute pas qu'il y'a des méthodes scientifiques de faire un tableau de peinture, il n'empêche que le "touche à tout" me parait encore une méthode bien plus innovante que de s'enfermer dans une pratique scientifique et donc inexorablement moins ouverte. (On se souviendra qu'à une époque, les peintures c'était réaliste, point. Picasso est arrivé, en a rien a eu à foutre des conventions et a fait la révolution que l'on connait. (Oui, je suis naturellemetn contre les conventions... >> ) )
En bref, pas que je ne veuille pas aller plus loin, je considère juste ta méhode scientifique comme inutile... C'est un style...

Faut vraiment être naïf pour mettre le jeu vidéo sur le même plan que la peinture...Le jeu vidéo n'est pas un art à part entière, désolé de briser tes douces illusions. Le jeu vidéo possède des éléments artistiques, certes, mais c'est une énorme partie de technique et de management, hein. Ca se rapprocherait déjà plus du cinéma.
Et le jour où tu comprendras que ce n'est pas parce que Picasso (ok l'exemple) a innover qu'il a fait un fiste à toute les conventions. Au contraire, il y a contribué et a créer tout un nouveau mouvement et différents styles. L'innovant d'hier est le conventionniste de demain et ça a toujours marché comme ça...

M'enfin bon j'ai pas envie de débattre la dessus avec toi, je sens d'avance que ça va me gonfler, ton avis dessus ne (désolé) m'intéresse pas et j'ai pas envie de m'y étendre. J'ai eu ma dose ces derniers jours. Donc ce sera mon dernier message.

Ok bon, merci à vous 3 de m'en avoir appris et a faire développer mon idée.

Bon justement en parlant d'empirisme, cette discussion en manque un peu trop. Bon je doute que quelqu'un ici a longtemps parlé avec un mec qui travaille dans le jeu vidéo (Mais Valcorm peut me surprendre je crois). Mais bon, les mecs qui travailles dans le jeu vidéo c'est des passionné je crois (J'avais déjà parlé à un mec qui avait appliqué chez Ubisoft et c'était pas un informaticien bidon qui voulait se trouver un job, mais peut-être qu'aujourd'hui il fait partit d'Ubi) et quand j'en vois en entrevu je vois qu'ils aiment leur travail et qu'ils sont passionné (Bon vous me direz qu'ils choisissent pas un incompétent non plus, c'est vrai).
Mais pour être passionné on a pas besoin d'être un élite ou un un dieu du lexique vidéoludique.

Tout ça pour dire que ce sont des professionnels et qu'ils seraient très bien capable d'entretenir une discussion sur PK voir d'en boucher plus d'un. Et oui c'est surtout des gars spécialisés dans leur domaine et c'est tant mieux d'un côté.

Et puis pour dire qu'on ne peut pas vraiment juger concrètement les gens du jeu vidéo.

Valcorm a écrit:

Citation :

Tout simplement parce que je ne suis pas d'accord avec toi et que je souhaitais tourner en dérision ce que tu dit.

Ah ouais, vachement utile

TRES utile.
En général, ça se voit tellement que l'autre s'en apercoit et précise le fond de sa pensée mieux de manière à ce que la dérision que je décris n'arrive pas.
Mais contre toi, it's not very effective, j'avoue...

Valcorm a écrit:

Ils se basent sur rien du tout si ce n'est à leur feeling personnel. Donc finalement ça reste quelque chose de fondamentalement égoïste. Je vois pas en quoi c'est s'y connaître en jeu de plateforme qu'en faire un super bon... Je peux très bien cuisiner sans connaître les différents mécanismes de la cuisine <<

Tu les connais inconsciemment si tu fais de la cuisine. Tu connais la bonne quantité de tel ingrédient à ajouter sans avoir besoin de consulter une quelconque recette. Tu le prends au feeling mais au final, tu as la mécanique de la cuisine tout de même
Et je reste persuadé qu'un développeur REGARDE ce que fait la concurrence pour prendre des idées, voir ce qu'il se fait. Enfin moi je sais pas, ça me parait évident après, tous ne sont pas pariel je suppose...

Valcorm a écrit:

Faut vraiment être naïf pour mettre le jeu vidéo sur le même plan que la peinture...Le jeu vidéo n'est pas un art à part entière, désolé de briser tes douces illusions. Le jeu vidéo possède des éléments artistiques, certes, mais c'est une énorme partie de technique et de management, hein. Ca se rapprocherait déjà plus du cinéma.
Et le jour où tu comprendras que ce n'est pas parce que Picasso (ok l'exemple) a innover qu'il a fait un fiste à toute les conventions. Au contraire, il y a contribué et a créer tout un nouveau mouvement et différents styles. L'innovant d'hier est le conventionniste de demain et ça a toujours marché comme ça...

Parce que il n'y a pas de technique dans la peinture?... Et je ne vois pas ce que change ce que j'ai dit si on prend en compte que le jeux vidéo est un art "grand public" (arrive pas à trouver le bon mot) avec tout le management qui va derrière. Il n'empêche pas que pour moi, il existe déjà des conventions mais qu'elles ne sont selon moi pas indispensable à connaitre pour innover, aller plus loin etc etc...
Pour ça que je ne considère pas comme important le fait d'avoir toute cette prétendu culture, chacun a besoin de s'y connaitre dans son domaine et si le malheureux ne sait pas ce qu'est un bullet pattern, laissez le donc faire à qui il pense à la place!

Et Picasso s'est fait hué à la base... Enfin bon... Même si maintenant, il est lui même devenu convention.

Valcorm a écrit:

M'enfin bon j'ai pas envie de débattre la dessus avec toi, je sens d'avance que ça va me gonfler, ton avis dessus ne (désolé) m'intéresse pas et j'ai pas envie de m'y étendre. J'ai eu ma dose ces derniers jours. Donc ce sera mon dernier message.

Si tu veux.

Poulpe : Personnellement, j'ai discuté avec des "pré-professionnel" qui vont sortir de l'ENJMIN. Rêve d'aller à ubi ou autre petite entreprise de jeu.
Ils me paraissaient pas être la moitié d'incultes et semblaient bien s'y connaitre mais bon, j'ai immédiatement rejetté cet argument parce que après tout, je ne connais pas les développeurs du monde et que je n'ai jamais bien pigé la définition de "passionné" selon Valcorm.

Mais je suis bien d'accord pour dire que généraliser tout les développeurs en un tour de bras, c'est un peu abusé comme manière de débattre.

Je n'apporterai rien au débat, je tiens juste à signaler à Valcorm d'éviter de s'en prendre comme ça à la personne en face de lui dans le débat, et d'éviter d'être agressif.

Ah non là ça suffit! --'

J'ai TOUT fait pour rendre mon message non agressif, mais TOUT. Si vous trouvez ça agressif ben autant que j'arrête de poster tant là c'est mon maximum de gentillesse. J'ai rajouté des désolés partout, je n'ai employé aucun gros mots, je n'ai agressé personne et je me suis foutu de la gueule de personne, mais je sens que si on me reprend sans arrêt sur la moindre des choses que je dit, ça va venir --"

Valcorm a écrit:

je n'ai employé aucun gros mots, je n'ai agressé personne et je me suis foutu de la gueule de personne

Ben heureusement quoi , il manquerait plus que les débats deviennent aussi agressifs.

Excuse-moi: je me suis peut-être mal exprimé.
Je n'ai pas dit que tu avais été agressif, mais que tu avais laché quelques petits "piquants". Mais ça ne sert à rien de s"étaler inutilement là dessus: le seul à pouvoir juger de ça ici, c'est Haga, et le connaissant, il a dû ressentir aucune agressivité, je pense.

Alors c'est QUOI un Action RPG?

Si vous êtes pas capable de vous entendre sur le fait que Zelda OOT n'est pas ou EST un A-RPG...alors quelle est un A-RPG.

Je crois simplement qu'on s'est tous fait emporter par le terme RPG. RPG ne veux dire que Role Playing Game donc ya rien dans ce nom qui spécifie que RPG= tour par tour, niveaux, équipements et Expérience. Un Role Playing Game permet au joeur de PRENDRE la forme du personnage comme les premier Dongeon et Dragon, où le personnage n'était pas un élément spécial du jeux, mais qu'un simple autre guérrier en quête pour se rendre jusqu'a la fin du jeu( qui n'a pas de fin anyways). Les RPG sur console ne définissent plus ce genre de domaine car, même si le héro peux être renommer à notre guise, son rôle dans l'histoire, sa personnalité et son chemin sont prédéterminer. Tandit qu'un vrai RPG n'Est pas supposé être en aucun point linéaire et que nous sommes supposé incarné le personnage, lui donnant notre nom et notre personallité et son propre chemin que nous décidons.

J'utiliserai toujours le thème "RPG" pour les rpg de consoles, mais pour moi je les défini plus comme "Grinding" games. Dans le sens que le but du jeu est le poursuivre l'histoire tout en peaufinant son perso pour qu'il soit le plus fort possible.

Pour ce qui est de Zelda...ça pourrait être un Adventure/Puzzle Slasher.

Pas grave. Autant pour moi. Désolé pour les piquants.

il existe beaucoup de RPG sans expérience vous savez...

Pour ma part je considere Zelda comme un Rpg a cause de sa structure ville-plaine-donj'

IHZ a écrit:

Alors c'est QUOI un Action RPG?

Si vous êtes pas capable de vous entendre sur le fait que Zelda OOT n'est pas ou EST un A-RPG...alors quelle est un A-RPG.

Je crois simplement qu'on s'est tous fait emporter par le terme RPG. RPG ne veux dire que Role Playing Game donc ya rien dans ce nom qui spécifie que RPG= tour par tour, niveaux, équipements et Expérience. Un Role Playing Game permet au joeur de PRENDRE la forme du personnage comme les premier Dongeon et Dragon, où le personnage n'était pas un élément spécial du jeux, mais qu'un simple autre guérrier en quête pour se rendre jusqu'a la fin du jeu( qui n'a pas de fin anyways). Les RPG sur console ne définissent plus ce genre de domaine car, même si le héro peux être renommer à notre guise, son rôle dans l'histoire, sa personnalité et son chemin sont prédéterminer. Tandit qu'un vrai RPG n'Est pas supposé être en aucun point linéaire et que nous sommes supposé incarné le personnage, lui donnant notre nom et notre personallité et son propre chemin que nous décidons.

J'utiliserai toujours le thème "RPG" pour les rpg de consoles, mais pour moi je les défini plus comme "Grinding" games. Dans le sens que le but du jeu est le poursuivre l'histoire tout en peaufinant son perso pour qu'il soit le plus fort possible.

Pour ce qui est de Zelda...ça pourrait être un Adventure/Puzzle Slasher.

Ton raisonnement se tient tout à fait. A vrai dire, tu es loin d'être le seul à penser ainsi.
En gros, pour toi, c'est la liberté qui définit le RPG, tout comme les JdR d'origine. Incarner un pesonnage, celui que l'on souhaite, faire ce que l'on souhaite, parcourir un monde comme on le souhaite, jouer un rôle avec le plus de liberté possible. Aucune fin possible à cela.
Sauf que, le soucis avec cette définition et ce pourquoi je ne l'ai pas adopté, c'est que finalement, si la liberté définit le RPG, alors, il n'y a aucun RPG jeux vidéo (et non pas seulement console) qui soit autant libre qu'un JdR.

Aucun ordinateur ne pourra jamais remplacer un game master et les joueurs auront toujours des contraintes de liberté dans un jeux vidéo, ce qu'ils n'auraient pas avec un véritable humain.

Au final, on revient à dire que le RPG en tant que jeux vidéo n'existe pas.
On s'en approche juste seulement pour les plus libres d'entre eux.

Ce "problème" fait que pour moi, cette définition, tout en demeurant tout à fait logique et acceptable, ne peut être prise.
Un terme évolue et je pense que c'est devenu le cas du RPG qui a perdu, je le crains, ses origines JDResque.
Ca reste extrèmement personnel et c'est pourquoi je pense que pour l'instant, chacun a sa définition dans son coin de ce qu'est chaque jeu en attendant d'avoir une instance avec des conventions clairs et précises acceptés par tous.

SS : Bah, t'as mis dans le mile, j'ai pas vraiment ressentis d'agressivité... ^^"

Haganeren a écrit:

Ca reste extrèmement personnel et c'est pourquoi je pense que pour l'instant, chacun a sa définition dans son coin de ce qu'est chaque jeu en attendant d'avoir une instance avec des conventions clairs et précises acceptés par tous.

Oui voilà. Et cette instance elle va pas tomber du ciel. C'est pour ça qu'auparavant je parlais d'élites et de penseurs vidéoludiques >>

Kanedo a écrit:

il existe beaucoup de RPG sans expérience vous savez...

Pour ma part je considere Zelda comme un Rpg a cause de sa structure ville-plaine-donj'

C'est comme ça que tu considères le RPG? oO

Cher(e) Mme/Mr AERDEN,

Merci d'avoir contacté le Service support Western Digital.

Nous venons de faire partir votre nouveau cable d'alimentation.
Vous allez le recevoir très prochainement.

Cordialement,
Loic
Western Digital Service and Support




T_T

Screaming-Symphony a écrit:

Kanedo a écrit:

il existe beaucoup de RPG sans expérience vous savez...

Pour ma part je considere Zelda comme un Rpg a cause de sa structure ville-plaine-donj'

C'est comme ça que tu considères le RPG? oO

nan mais ça fait parti des caractéristique d'un jdr

Ouais c'est sûr, mais je pense perso qu'on peut pas classer Zelda comme étant un rpg uniquement en se basant sur ces quelques critères

Valcorm a écrit:

Haganeren a écrit:

Ca reste extrèmement personnel et c'est pourquoi je pense que pour l'instant, chacun a sa définition dans son coin de ce qu'est chaque jeu en attendant d'avoir une instance avec des conventions clairs et précises acceptés par tous.

Oui voilà. Et cette instance elle va pas tomber du ciel. C'est pour ça qu'auparavant je parlais d'élites et de penseurs vidéoludiques >>

Je suis bien d'accord mais, et ça là que nos avis divergeront toujours, moi je vois pas en quoi c'est utile.
Sérieux, c'est si grave que tout le monde ait sa vision du RPG, que certain considère que Zelda en est un et que d'autres non? >>"
Si on arrange ça, on va pouvoir aller plus loin dans le RPG, repousser les limites du jeux vidéo, tenter de nouvelles expériences? <<
Pour moi, non. Donc, nulle besoin de cette instance en ce qui me concerne. (Alors, info tout de même hein, là, je tourne un peu en dérision ce que tu dis, mais dans le fond, c'est le même argument que tout à l'heure, à savoir que pour moi, les développeurs s'y connaissent très bien dans leurs domaines respectifs à l'heure actuel (pour moi donc, ils regardent AUSSI la concurrence) et que tes histoires d'élites, ça n'apporte rien de bon à mon gout. C'est exactement la même chose que tout à l'heure, à l'ouest, rien de nouveau. Juste une nouvelle façon de l'exprimer.)

Kanedo a écrit:

il existe beaucoup de RPG sans expérience vous savez...

Pour ma part je considere Zelda comme un Rpg a cause de sa structure ville-plaine-donj'

Donc, pour toi, un jeu n'aillant pas la structure ville-plaine-donjon ne serait pas un RPG?
Persona 3 n'a pas l'aspect "plaine", juste donjon et ville, ce n'est pas un RPG?


Iwant : Tu vois! No panic! Ils sont juste pas pressé! Tu l'auras ton cable...
Quand... ça...

[quote="Haganeren"][quote="Valcorm"]

Haganeren a écrit:

Kanedo a écrit:

il existe beaucoup de RPG sans expérience vous savez...

Pour ma part je considere Zelda comme un Rpg a cause de sa structure ville-plaine-donj'

Donc, pour toi, un jeu n'aillant pas la structure ville-plaine-donjon ne serait pas un RPG?
Persona 3 n'a pas l'aspect "plaine", juste donjon et ville, ce n'est pas un RPG?

Si(m'enfin tu chipote la )
mais quand meme zelda a quasiment toute les caractéristique hormis l'xp (qui n'est pas presente dans des RPG comme CC,de maniere effacé dans FF8,ect... )

Au passage leurs test aussi sont bien epic genre 20/20 ou scenar de DBZ RPG ou 21/20 au scenar de FF7 et 12 pour ceux du 8 et du 9 (moins que Secret of mana )

J'ai lu mon premier bouquin de Lovecraft, L'affaire Charles Dexter Ward.

... Tu pourrais décrire ton expérience un peu plus, quand même. Oo

Kanedo a écrit:

Au passage leurs test aussi sont bien epic genre 20/20 ou scenar de DBZ RPG ou 21/20 au scenar de FF7 et 12 pour ceux du 8 et du 9 (moins que Secret of mana )

Tu parles de quel site pour que je détruise leur siège ?

Kanedo > Je pense que le RPG a une optique infiniment plus vaste.. Nombreux sont les RPG qui ne rentrent pas dans cette optique, et inversement, nombreux sont les jeux rentrant dans ton optique sans être des RPG.


Bon je crois que je vais me faire une liste de choses à faire pendant les vacances, en tout cas pendant le mois de juillet:

[]Finir Dead Space
[]Faire Little King Story
[]Faire One Piece Unlimited Cruise 1: Le trésor sous les flots
[]Perseverer dans un style artistique proche des auteurs américains
[]Faire un minimum syndical de sport
[]Eviter de boire n'importe quoi devant mon pc
[]Rattraper mon retard sur FMA: Brotherhood

Je pense que c'est faisable..

http://atasgard.free.fr/vbleu/rpg/tests/zelda3.html

Citation :

Graphismes: A
Musiques: A
Maniabilité: A
Scénario: B
Durée de vie: B
Chara-design: AB
Psychologie des persos: E
Présentation: B

MDR psychologie des persos.